И меда, и сгущенки, а хлеба можно не давать. 15 типов из 16

Mirror · Бывалый

ingakess

Mirror · Бывалый

Ну, всё.

Всё прочла. Smile

Интересно очень! Smile

Всё-таки, суперЭГО - *магнит* страшной силы. Smile

По-прежнему склоняюсь к версии Дон Кихот.
Smile

_________________
знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств

ingakess · Местный

ingakess · Местный

ingakess · Местный

Mirror · Бывалый

Mirror · Бывалый

ingakess, кстати, удивительным образом в этой вот беседе с тобой у меня самой всё как-то *упорядочивается*, встает на свои места... и даже слова нужные находятся... что бывает не всегда. Smile

_________________
знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств

Mirror · Бывалый

**vermeer** · Модератор

Mirror, позволь не согласиться. БЛ просто колоссальная, я сначала подозревал Макса, пока не почитал ЧС и не убедился в ее слабости. Зато ЧИ оправдала мои ожидания. Я считаю, что перед нами рациональный интроверт. Там полно вкуснейших обоснований в анкетах - слово "План" в каждом втором ответе. Могу если надо подробнее выложить. Интроверсия несколько менее заметна, но у меня сложилось впечатление, что это не экстраверт. Таким образом уважаемая Чебурашка, по моему мнению, является никем иным как Робеспьером.

ingakess
Большое спасибо за ссылку на сайт, с интересом изучаю
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.

Mirror · Бывалый

vermeer, та! пожалста! не соглашайся!
Smile

_________________
знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств

ingakess · Местный

Mirror, спасибо за объяснение - про мерность функций! Smile

Чувствую, что мне и правда не хватает знания "матчасти". Собственно, до последнего времени мое знакомство с соционикой ограничивалось одной-единственной книгой, в которой всего этого не было; это сейчас я "наверстываю упущенное"... Вот и насчет интроверсии-экстраверсии - я явно раньше понимала это не совсем так... смотрела на эти понятия скорее так, как в психологии, при этом меня смущали какие-то ощутимые нестыковки в критериях, по которым определяется вертность. Сейчас вроде бы начинаю разбираться.
Smile

vermeer,

у меня точно очень слабая Smile

. Только вот что-то я иногда сомневаюсь в собственной рациональности... планы-то я очень хорошо составляю, только у меня чаще всего бывает так: все спланирую, успокоюсь, что "тылы защищены" этим планом (потому что без плана - да, чувствую себя неуверенно), а потом в большинстве случаев сделаю все наперекор собственному же плану: так, как захочется в последний момент сделать. Исключение - встречи по работе, которые были заранее запланированы (но тут просто трудно их в последний момент переносить Smile

).

В общем, пока получаются два варианта "меня": рациональный интроверт против иррационального экстраверта Smile

. При этом в обоих вариантах логик-интуит... в то время как я подозревала в себе этика (хотя и не с большой степенью уверенности)... Правда, я уже говорила, что соционикой увлеклась совсем недавно. Кстати, пару дней назад попробовала "на глазок" протипировать своего отца и увидела в нем именно Робеспьера (хотя он и утверждает, что он, если судить по описанию этиков/логиков, скорее этик, но, во всяком случае, у него баланс точно дальше в сторону логики смещен, чем у меня). Понимать друг друга нам с ним точно легко, в чем-то мы и правда очень схожи... но что-то я сомневаюсь, что я - Робеспьер...

Наверное, мне имеет смысл еще раз примерить к себе описания Дона и Робеспьера. Сейчас займусь.
Smile

_________________

Что вы думаете о моем ТИМе?
Мой дневник на форуме и мой ЖЖ

**vermeer** · Модератор

Рациональность/иррациональность это вообще трудный признак. Очень сильно деформируется в результате имеющегося опыта. Я себя два года пытался впихнуть в рационалы. И даже получалось. Рациональность это не наличие плана, а потребность в плане как таковом. А точнее даже последовательность действий в противовес параллельности действий иррационала.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.

ingakess · Местный

http://types.socionic.ru/

Курсивом выделены фрагменты описания; подчеркнуты строки, которые я могу отнести к себе; обычный текст - мои комментарии.
Попытаюсь обойтись без ложной скромности Smile

. А то мне как-то неловко говорить о себе, что я "наделена большим умом" Smile

. По крайней мере, в такой формулировке - неловко Smile

.

Дон Кихот
(Искатель, ИЛЭ, интуитивно-логический экстраверт)
(автор описания - Елена Заманская)

Доны – совершенно необычные представители социона, наделенные от природы большим умом и изобретательностью, неугомонным характером и огромным интересом к тому, как устроена жизнь.

В общем, это про меня. Правда, "неугомонный характер" обычно проявляется в тех делах, где инициатором являюсь я сама. А вот кто-то другой часто подолгу не может меня "расшевелить", убедить заняться тем, чем мне именно сейчас заниматься не хочется.

В мире они чувствуют себя как рыба в воде и готовы бесконечно познавать разнообразные явления, докапываясь до самой сути - до тех общих механизмов, которые лежат в основе природы вещей и явлений.
Воспринимая мир как сокровищницу разного рода информации, Доны способны постигать закономерности любых явлений и их взаимосвязь. Огромное удовольствие доставляет им не только исследовать, как устроен мир, но и представлять, каким он будет в будущем - силой своей мысли Доны способны преодолевать не только расстояние, но и время.

Это совершенно точно про меня Smile

.

Экстраверсия Донов проявляется в способности мыслить глобальными категориями, в способности придумать, как изменять мир в интересах человеческого разума и развития.

Вот как раз о "судьбах всего мира" я никогда не думала... более того, когда кто-то, кто о таких вещах как раз думает, вдруг замечает во мне интерес к вопросам "смысла жизни" и т.п. и решает, что меня можно расшевелить на как минимум обсуждение глобальных вопросов (речь о практической деятельности может и не идти - просят только подумать вместе над такими глобальными вещами) - такой человек обычно оказывается очень разочарован, когда я отказываюсь.
Изменять я предпочитаю в первую очередь саму себя (самосовершенствование в самых разных направлениях), возможно - что-то непосредственно рядом с собой, но не мир в целом Smile

.

Интуиция позволяет им быть гибкими, видеть массу возможностей и альтернатив развития, а творческая структурная логика помогает мыслить и парадоксально, и объективно.

Это ко мне относится полностью... насчет объективности, правда, не мне судить, наверное Smile

.

Кем бы ни был Дон по роду деятельности, он постоянно познает мир, увлекаясь кучей посторонних и, казалось бы, противоположных вещей. Хотя именно разброс интересов и дает им возможность почерпнуть такие сведения о мире, которые невозможно получить при стандартном образовании. Невероятное разнообразие окружающего мира вызывает у Донов вдохновение, желание генерировать новые идеи. Радость бытия выражается в реализуемой потребности исследовать, в постоянном переключении с одной задачи на другую.

Все до единого слова - про меня.

А вот с воплощением своих идей в жизнь Доны испытывают определенные трудности. Им трудно оторваться от постоянного процесса мыслительной деятельности. Отталкивает их и рутина, кропотливое доделывание красивой концепции или доводка схемы. Уже известное не воодушевляет так, как что-то, им еще неведомое. И в худшем случае, жизнь Дона отягощает бесконечная череда невыполненных задач и нереализованных планов. Несмотря на это, Доны, как люди беззаботные и веселые, унывают редко, надеясь на лучшее в будущем, или отдыхая в фантазиях, интеллектуальных дискуссиях и при помощи хобби.

Насчет трудностей с воплощением и того, что трудно оторваться от мыслительной деятельности, - да, есть такое. Про нелюбовь к рутине и кропотливому доделыванию - точно про меня. И про бесконечную череду невыполненных задач - тоже. Вот насчет беззаботности и веселья - не знаю... с одной стороны, я ощущаю себя человеком счастливым - большую часть времени, если не постоянно. С другой стороны, я часто бываю очень тревожной. А то и депрессивная нотка проклюнется Smile

. (Собственно, а зачем бы мне было так тщательно прорабатывать вопрос "как улучшить себе настроение", если бы этот вопрос не был для меня важным? Wink

Был бы неважным - я бы максимум пункта три написала в одноуровневом списке, а то и вообще одно предложение).

Самая сложная область жизни для Дона – человеческие отношения. В этой области они частенько попадают впросак, ставя окружающих в неловкое положение несоблюдением общепринятых условностей общения.

Вот насчет этого - не знаю. Я могу просто не знать каких-то "общепринятых" условностей общения; и так, кстати, часто бывает, потому что я общаюсь с людьми в довольно ограниченном количестве ситуаций (намного меньше ситуаций, чем "среднестатистические люди"), и если я вдруг попадаю в ситуацию, где по неписаным правилам полагается вести себя определенным образом, а я в такую ситуацию раньше никогда не попадала (и не наблюдала со стороны), и у меня нет возможности быстренько ознакомиться с тем, а что же в такой ситуации является "общепринятой условностью", - тогда может быть неловкая ситуация. Но неловко при этом прежде всего чувствую себя я. Причем так неловко, что готова сквозь землю провалиться, в то время как окружающие часто вообще на это внимания не обращают... а вот если я знаю, каковы в какой-то ситуации "общепринятые условности" - я всегда стараюсь их соблюдать, если у меня есть хоть малейшие подозрения насчет того, что несоблюдение может кому-то нанести какой-то вред (а если кто-то себя будет чувствовать неловко - это я считаю вредом). И только если я полностью уверена, что это никому не помешает, я эти "общепринятые условности" могу нарушить Smile

.

Доны – люди чрезвычайно независимые, ценящие свободу, воспринимающие жизнь как приключение, не боящиеся взлетов и падений, поэтому стабильность семейных отношений часто кажется им слишком пугающей. А опыт разбитого сердца заставляет долго зализывать раны, лишает привычного доверия к миру и душевного равновесия. Кроме того, Доны, замечательно видя способности людей, не видят отношения людей к себе. И из-за этого либо впадают в идеализм, любя все человечество, а в партнере видя прекрасный идеал, который внезапно рушится в один момент. Либо, ошибшись в партнере, тянут лямку отношений из чувства долга, все больше замораживая свои чувства.

Насчет независимости и любви к свободе - точно про меня. Свобода - одна из главных моих ценностей. Но вот жизнь как приключение я вроде бы не воспринимаю... мне так кажется. И что падений не боюсь - я не уверена... хотя и "нет" про эту строчку описания сразу говорить не буду, я действительно не уверена.
А вот про впадение в идеализм, прекрасный идеал, который рушится в один момент, а также про "тянут лямку отношений из чувства долга", - да, верно. Причем иногда даже не "либо", а и то, и другое по очереди...

Доны нуждаются в партнере, который примет весь их такой большой и логично-хаотичный мир, не будет ужасаться от внезапных порывов, испытаний отношений на прочность. В таком человеке, который откроет им целый мир прекрасных чувств, восприятие тонких ощущений, возьмет ответственность за отношения на себя, будет добр, ненавязчив, и будет ценить свободу не меньше самого Дона, он сможет найти не только близкого задушевного друга и привлекательного сексуально партнера, но и сподвижника, соратника, вдохновителя и верного соучастника всех его забав, игр и предприятий.

Тут, в принципе, не собственно про человека этого типа, а про потребности. В принципе, с тем, что я подчеркнула, я могу согласиться.

Есть еще одна область жизни, от которой Доны мечтают освободиться. Это все, связанное с организацией быта, здоровьем, чистотой одежды, аккуратностью прически, и тому подобных вещей. И они ждут человека, который поделится с ними своей способностью непосредственно воспринимать чувственные стороны бытия и заботиться о себе. Немаловажно и то, что такой человек может научить Дона отдыхать, расслабляться, набираясь сил для будущей активной и наполненной яркими событиями жизни. Ведь Дон, как натура увлекающаяся, может забыть об отдыхе и сне, может не заметить накопившуюся усталость, и только удивляться неизвестно откуда накатившейся апатии. Инертность, спад жизненной активности ему помогут преодолеть добрая поддержка, веселые шутки, ну и, конечно, какое-нибудь новое увлечение.

В принципе, довольно похоже.

До конца жизни в каждом Доне, а в особенности в творческом и счастливом, живет ребенок. В детстве маленький Дон доставляет много хлопот окружающим. Это бесконечно задающий вопросы, спорящий и изобретающий что-то фантазер. Но помимо хлопот он доставляет и огромную радость. Шаловливый, увлекающийся, спорщик и балагур, Дон часто бывает центром компании, инициатором игр и приключений.

Я никогда не была спорщиком - ни в детстве, ни сейчас (настойчивость - не в счет, настоящим спорщикам просто нравится спорить; я же стараюсь избегать споров до тех пор, пока это вообще возможно).

В школе при попытке учителей обучить дисциплине и кропотливому выполнению домашних заданий, Дон начинает отчаянно скучать и поэтому шалить еще больше. Многие Доны слишком непосредственны для нашей школы и поэтому часто становятся для учителей сущим наказанием. К тому же учебный материал они буквально схватывают на лету, обгоняя других, а терпеливое ожидание не входит в круг их достоинств.

А еще в детстве я была очень послушным ребенком Smile

. Даже слишком. Все остальное в этом абзаце ко мне подходит.

В старших классах Доны, как правило, находят свой стиль общения с учителями, свои способы подготовки заданий (а вернее было бы сказать – неподготовки), пользуются уважением соучеников из-за умения решать самые сложные задачи и, что греха таить, ставить учителей в тупик, принося тем самым разрядку в нудное течение школьных будней.

Насчет способов подготовки, точнее, неподготовки, - это хорошо Smile

. Именно так Smile

. И насчет умения решать сложные задачи - тоже подходит.

Лучший способ учиться для Дона – это активно участвовать в процессе, обмениваясь идеями, споря, делясь своими мыслями, идеями и проектами. Дону проще «изобрести велосипед», чем воспользоваться готовой схемой. Легче же сообразить на месте и придумать, чем выучить! Они нуждаются в демократичных преподавателях, ценящих в учащихся индивидуальность, способность к мышлению, и создающих на своих занятиях атмосферу творческого поиска. Таких преподавателей Доны помнят всю жизнь и вспоминают с большой благодарностью.

Только пару лет назад поняла, что это для меня действительно всю жизнь было характерно - изобретать велосипед Smile

. Несмотря на то, что я вообще-то люблю узнавать новое, почему-то когда я увлекаюсь какой-то темой, я часто как раз начинаю заниматься "изобретением велосипеда" (вместо того, чтобы ознакомиться с имеющимся опытом); мне просто нравится изобретать, даже если это "изобретение велосипеда" и я об этом знаю Smile

.
А насчет "легче сообразить на месте и придумать, чем выучить"... когда я в школе училась в математическом классе, у нас была такая учительница математики, которой я очень благодарна за то, как она нас учила... она считала, что если ученик забыл какую-то формулу, он имеет полное право вывести ее прямо при ответе у доски. Даже если на это тратилось дополнительное время.

"Дона" как родителя я пропускаю - просто не могу пока судить объективно... хотя похоже, что родитель из меня получился бы примерно такой, как в этом описании.

В компании Дон не слишком стремится заинтересовать других, но чаще всего оказывается в центре всеобщего внимания. Это происходит потому, что увлекаясь сам, он увлекает других. И умеет интересно, живо и непосредственно рассказывать обо всем на свете, начиная с книг, которые Доны читают в большом количестве, музыкальных новинок или забавных случаев, и заканчивая сложными областями человеческого знания. Все происходящее в компании Доны считают своим делом и поэтому не жалеют сил и времени на то, чтобы расшевелить коллектив. Они готовы принять участие в любых, даже самых рискованных забавах, лишь бы не было скучно. Но чаще всего находчиво и спонтанно предлагают эти забавы сами.

В центре внимания - часто оказываюсь, именно за счет того, что начинаю о чем-то увлеченно рассказывать. А вот расшевеливать коллектив не люблю и поэтому не очень-то умею. И насчет рискованных забав - эти слова тоже ко мне не относятся. Наверное. Хотя кто меня знает, может, я и до этого доберусь Smile

.

О рассеянности Донов ходят легенды. Но это не усталая профессорская рассеянность, а рассеянность человека увлекающегося, человека, которому интереснее всего не бытовые потребности, а полет фантазии.

Если я чем-то очень увлечена, я действительно могу быть очень рассеянной во всех остальных делах. Иногда - до такой степени, что об этом и правда можно слагать легенды Smile

.

Доны до преклонных лет сохраняют юношескую энергичность, творческий азарт и любопытство ребенка. Они очень легки на подъем и не раздумывают долго, готовясь к мероприятию, не планируют. По жизни их ведет интуиция, вера в свою способность найти выход из любого положения.

Вот с этим мне сложно разобраться. Я иногда бываю очень легкой на подъем, а иногда - очень "неподъемной" (причем какой я буду в каждой конкретной ситуации - я сама не знаю до последнего момента). Если о каком-то событии мне становится известно заранее (а не в последний момент), я раздумываю и планирую всегда, но это совершенно не означает, что составленного плана я буду придерживаться.

Экстремальная ситуация не пугает Дона, а бодрит, заставляя его проявлять свои лучшие качества – смелость и находчивость. Трудности его не останавливают, Дон принимает вызов.

По-разному бывает... причем если ситуация действительно экстремальная, тогда откуда ни возьмись и смелость, и находчивость берутся. А если ситуация просто трудная (но если подумать - не такая уж и экстремальная), тогда я часто теряюсь... причем "смоделировать" поведение в экстремальной ситуации у меня никогда не получается: если реально экстремальная ситуация не возникла, мне даже при моей бурной фантазии не удается до такой степени вообразить себя в экстремальной ситуации, чтобы повести себя соответствующим образом. И предсказать свое поведение в экстремальной ситуации я тоже заранее не всегда могу, т.е. рассмотреть экстремальную ситуацию "в теории".

Гораздо неприятнее апатия, которая может возникнуть при отсутствии новых впечатлений, перемен, ощущения развития.

Действительно, от отсутствия новых впечатлений и отсутствия ощущения развития часто бывает апатия.

Все эти свойства позволяют Донам предпочитать неизведанное новое хорошо отработанному и привычному, традиционному. Аргумент «живи как все» не находит положительного отклика у Дона. Такой человек идет по жизни своим, особым путем, набирая мудрость через свои собственные испытания, ошибки и проблемы. И чаще всего он осознает уникальность своего бытия, так же воспринимая и уникальность бытия любого другого человека.

Уникальность как своего, так и чужого бытия осознаю замечательно. А вот насчет отрицания "с ходу" всего традиционного - не уверена. Вообще я обычно действительно предпочитаю все новое - если речь идет о каких-то вещах, которые я изучаю, создаю и т.п. А вот образ жизни с ходу поменять для меня трудно - у меня есть склонность к привычному для меня образу жизни. И убедить себя поменять этот образ жизни - для меня это очень трудная задача (а если убеждать меня будет кто-то другой, задача становится практически невыполнимой). Хотя если я образ жизни все же поменяю, к новому образу жизни я адаптируюсь буквально в считанные минуты.

В общении Дон открыт и чаще всего активен, но бывает и задумчивым, погруженным в свои размышления. Говорит то, что думает, а думает сам. Это многими людьми принимается за бестактность, за неуважение основ и авторитетов. Но Дон по самой природе своей чрезвычайно демократичный человек, предоставляющий другим свободу, равную собственной. Для него естественно вступиться в споре за человека, оказавшегося в меньшинстве и твердо отстаивать его интересы, его право на собственную точку зрения. Также горячо Дон готов отстаивать и свои позиции, даже если его видение противоречит видению всех общепризнанных авторитетов. Как никто другой, способен он понимать относительность истин. И как никто другой, может увидеть неувиденное прежде другими, усмотреть загадку в привычных вещах, сделать открытие в знакомом.

Тут половина верна, половина - нет.

Доны приносят людям бесконечную радость открытий, жизнь рядом с таким человеком интересна, наполнена живой спонтанной энергией исследовательского образа жизни. Кем бы ни был Дон по профессии, образованию и склонностям, в любое занятие он привнесет интерес, творческий поиск и новизну.

С этим согласна Smile

.

Теперь следующий "кандидат":

Робеспьер
(ЛИИ, логико-интуитивный интроверт)
(автор описания - Елена Заманская)

От других людей Робеспьеров отличает врожденная склонность к абстрактному мышлению с тенденцией к постоянному углублению и усовершенствованию старых и рождению новых структур.

В принципе, можно ко мне отнести, хотя ощущения "100% мое" не возникает.

Воспринимая мир как логичный, предсказуемый, рациональный и упорядоченный, они ощущают потребность в поиске формулы, метода или системы, способных дать решение той или иной проблемы, их ум ищет рационального обоснования этой проблемы. Мыслят абстрактно, отвлеченными понятиями, анализируя сложные явления и объекты.

Я не уверена в том, что мир полностью логичен и предсказуем Smile

. Хотя определенная логичность имеется Smile

.
Мыслю ли я отвлеченными понятиями - не уверена... это, наверное, со стороны лучше видно.

Аналитический стиль мышления Робеспьера ориентирован на систематическое и всестороннее рассмотрение проблемы в тех аспектах, которые задаются объективными параметрами. Манера решения проблем состоит в логическом, методичном, тщательном ( с акцентом на детали) процессе исследования.

Всестороннее рассмотрение проблемы - да. Но вот с тщательностью иногда бывают проблемы.

Прежде чем приступить к поиску решения, Робеспьеры разрабатывают подробный план и стараются собрать как можно больше объективной информации, используя свои глубокие познания в теории.

Ну, в принципе, скорее да, чем нет.

Идея проверяется логически, затем ее начинают прорабатывать, выдвигая гипотезы на основе уже созданной структуры. За критерий правильности решения принимается логическая безупречность вывода и соответствие реальности именно этому выводу. Факты нужны как способ подкрепления гипотез.
Сам процесс познания Робеспьера ориентирован на порождение нового знания на основе опосредованного отражения действительности и преобразования этого отражения посредством умственных операций. Мышление Робеспьера носит ярко выраженный теоретический характер.

Как-то не примеряется это ко мне. То есть отрицать сразу тоже не хочу, возможно, что-то и есть. Но ощущения "точно мое!" нет.

В обыденной жизни, в житейских ситуациях этот процесс выглядит как рассуждения и умозаключения, как прекрасное понимание, запоминание и воспроизведение разнообразных схем, наличие теоретических знаний в разных областях, стремление понять системно любую область жизни. Часто Робеспьеры, попавшие в благоприятные для интеллектуального развития условия, обладают энциклопедическими знаниями, всесторонне образованы.

Стремление понять любую область жизни системно - с этим согласна. "Энциклопедические знания" предполагают эрудированнос